Bu arkadasa yorum yapmayi düsünüyordum amma sonra vazgectim. Düsündüm. Yine kendime bakmaya karar verdim. Sevtap arkadasimiz bizden birisi, sordugu soru ile bunu gayet acikca gösterdi...Bu sartta karsi tarafi dinleyen, kitap soran bizden. Ona Yavuz Bahadiroglu - SEL adli kitabi tavsiye ediyorum.

Bir de Sabahattin Burhan'in - Sökeli Efe ve Yörük Ali Efe 1,2,3 tavsiye ederim..Sökeli efe 700 sayfa , Yörük ali efe 1460 sayfa. bunlari okumak tabi daha zor ama ben yine de kitaplarin ismini yazayim.

Yavuz Bahadiroglu - SEL adli kitap 220 sayfa, öncelikle bunun okunmasi tavsiyemdir.

eksigimiz varsa lütfen belirtiniz.

Akpcilerde neden atatürk düsmanligi var anlamiyorum.

Zitat von xAurumx

Akpcilerde neden atatürk düsmanligi var anlamiyorum.

Belki de AKP'li degil de Kürt milliyetcileridir? Malum, avrupa'da yukselen bir Kürt milliyetçilik dalgası var, Türkler ve Türkiye'ye ait her tarihi degere saldirma girisimleri.

Zitat von BosphorusTaurus

Belki de AKP'li degil de Kürt milliyetcileridir? Malum, avrupa'da yukselen bir Kürt milliyetçilik dalgası var, Türkler ve Türkiye'ye ait her tarihi degere saldirma girisimleri.

Kürtleri Türklerden ayri görmesek iyi yapariz. Sosyallesme diye bir sey var. Iyi ya da kötü 90 sene laiklilik ve cagdaslik Türkiye'de herkeste oldugu gibi Kürtler'de de bir etki yaratmistir..
Bir de sunun farkina vardim. AKP'lilerin okumus kesimi sonradan Atatürk ilke ve devrimlerinin ne kadar dogru oldgunu kabul ediyor. Atatürk'ü anlamak, bilim, ilim ister.. Malesef okuma yazmasi ya da aliskanligi olmayan vatandaslarimizin Atatürk'ü kolaylikla anlayacagini sanmiyorum..

Zitat von the_last_time

Kürtleri Türklerden ayri görmesek iyi yapariz. Sosyallesme diye bir sey var. Iyi ya da kötü 90 sene laiklilik ve cagdaslik Türkiye'de herkeste oldugu gibi Kürtler'de de bir etki yaratmistir..
Bir de sunun farkina vardim. AKP'lilerin okumus kesimi sonradan Atatürk ilke ve devrimlerinin ne kadar dogru oldgunu kabul ediyor. Atatürk'ü anlamak, bilim, ilim ister.. Malesef okuma yazmasi ya da aliskanligi olmayan vatandaslarimizin Atatürk'ü kolaylikla anlayacagini sanmiyorum..

Ben degil kendileri oyle goruyor. Sadece Cumhuriyet tarihi periyodunda 28 kere, 1800'den 1937'ye kadar tam 44 kere isyan etmislerdir. Bu sitede bilgi amacli link paylasmak yasak mi bilmiyorum, degilse: http://tr.wikipedia.org/wiki/K%C3%BC...%C4%B1_listesi

PKK da destegini ekonomik olarak en fazla Almanya'dan, lojistik olarak Turkiye, Irak, Iran, Yunanistan ve Suriye'deki Kürtlerden almaktadir. Bazi seyler ''kardeslik'' cigirtkanlik ortusu altinda goz ardi edilemez. Bugun avrupa'nin cogu ulkesinde PKK sempatizanlari istedigi gibi propaganda yapabilmektedir. Elbette istisnalari olsa da, istisnalarin kaideleri bozmadigini da soyleyebiliriz. Su ana kadar Ataturk'u, Talat Pasa'yi, Kazim Karabekir'i surekli yerenlerin, sozde ermeni soykirimi iddialari destekleyenlerin cogunun Kürtler ve sözde Kürt ''aydinlari'' oldugunu soyleyebiliriz. Cunku Ataturk ve kurmaylari Kürt isyancilarin hicbirine goz actirmamistir.

Sonuc olarak bu ve diger birkac haber basligi altindaki mesnetsiz ''Ataturk dusmanligi'' gercekten dusundurucu.

Her kürt ayni degil. Kürt olan asker de var, ermenisi de aleviside. Yani sonunda herkesde bir karisim var. Ermeni, kürt ayirt etmiyor, yeter ki türkiyeyi tutsunlar, kendilerini türk görsünler. Sonucta hepsinin türk kimligi var ve herkes bir yerden gelmis türk olmus. Bazilar da var tabii ille kendilerini ayirim yapiyorlar, uyum saglamiyorlar. Politikadan fazla anlamiyorum zaten.

Zitat von BosphorusTaurus

Herkesin gecmis 19 Mayis Bayrami kutlu olsun... Yalniz birkac mesaj dikkatimi cekti, boyle onemli bir Turk bayraminin rahatsiz olmanin mantigi ne abilir?

Dusundum dusundum iddianin icinden cikamadim, cunku sadece bir iddia. Kimi katletmisiz? 1905-1922 yillari arasinda 11 bin Rum savas sirasinda olduruldu, onbinlerce de Turk. Once ''soykirim'' ne demektir onun anlamini ogren istersen.

Tarihtan bu yana gerek Fatih Sultan Mehmet, gerek Hz. Muhammed, gerek Ataturk gerek Kazim Karabekir gibi pasalar hakkinda surekli asilsiz iddialar ortaya atilip duruldu. Kazim Karabekir'in 66 yillik hayati, 40 tane eseri var. Hangisini okuyalim?

Yapmayin, inkar en adi suctur. Soykirimlarinin oldugu topraklar halen kan kokar.Cocukken celik comak oynayanlar cok iyi bilirler,comagini uzagi firlattigimiz arkadasimizin topragini eserken insan kemigi fiskirir.Inkar bi insani yalanci konumuna konar,bizde insan devlet devlet yalancidir.Sen sadece devletin kandirdigi zavalli,bir ot gibi yeserttigi canlisin.Karadeniz,Mezopotamya,Ege, Akdeniz kan kokar.

Sürgüne gönderilen "Yorgo'lar" dahi senden daha cok sever memleketlerini,sen memleket ve devlet sevgisini birbirinden ayirtedemeyen zavalli bir insansin.Susarak,fasizm atesini harlayan suskun bi odunsun.Tüm devlet sistemlerinde,kominist,sosyalist,kapitalist ya da emperyalist dogru muhalefet olmadigi zaman fasistlesir.Saksakcilar tüm sistemleri verdigi bilincsiz destek ile fasistlestirir oysa yanlislarinda yanlistir dedigin zaman sevdigin,tuttugun hatalarini farkina varir ve sözkonusu hatalari yinelemez.

Bilinc seviyesini sadece okumak ile sinirliyorsunuz,aslinda en önemlisi nasil bakabildiginizdir.yakin tarihimizde, tüm katliamlarini atatürkten esinleyerek gerceklestiren hitler ve arkadaslarinin hepsi okumus insanlardi,bol bol okumus bolcanada kitap yazmis insanlar senin ömrün boyunca bi solukta sayamayacagin sayida insani öldürdüler...birbirinize malca o kitap su kitap...Sizlerden umudum yok,insanligin kanburu,tarihi olusturan cümleler arasinda bir hic olarak kalacaksiniz.

BosphorusTaurus; sana verdigim temadan yola cikarak google da ufak bir arastirma yap.10 dakikani ya da yazdigin yorum kadar zaman almaz bilgilenirsin ve baska pencereden okumayada calis. aksine o tarih öldürülen her insanin vebali senin boynunadir.

Zitat von xAurumx

Her kürt ayni degil. Kürt olan asker de var, ermenisi de aleviside. Yani sonunda herkesde bir karisim var. Ermeni, kürt ayirt etmiyor, yeter ki türkiyeyi tutsunlar, kendilerini türk görsünler. Sonucta hepsinin türk kimligi var ve herkes bir yerden gelmis türk olmus. Bazilar da var tabii ille kendilerini ayirim yapiyorlar, uyum saglamiyorlar. Politikadan fazla anlamiyorum zaten.

Türkiyede bir ermeni,rum,kürt asker ise bu onun caresizligindendir.
Kimisi;annesine babakabilmek,bebegini babasiz birakmamak, sevdigine duydugu ask ve bunun gibi binlerce gecerli nedeni var.Bu toplumlar ellerinden kültürü alinmaya calisilan sürgünlere yollanilan tarihimizin en aci gerceklerinin aci ceken bas aktörleridir.

Zitat von crs79

Yapmayin, inkar en adi suctur. Soykirimlarinin oldugu topraklar halen kan kokar.Cocukken celik comak oynayanlar cok iyi bilirler,comagini uzagi firlattigimiz arkadasimizin topragini eserken insan kemigi fiskirir.Inkar bi insani yalanci konumuna konar,bizde insan devlet devlet yalancidir.Sen sadece devletin kandirdigi zavalli,bir ot gibi yeserttigi canlisin.Karadeniz,Mezopotamya,Ege, Akdeniz kan kokar.

Sürgüne gönderilen "Yorgo'lar" dahi senden daha cok sever memleketlerini,sen memleket ve devlet sevgisini birbirinden ayirtedemeyen zavalli bir insansin.Susarak,fasizm atesini harlayan suskun bi odunsun.Tüm devlet sistemlerinde,kominist,sosyalist,kapitalist ya da emperyalist dogru muhalefet olmadigi zaman fasistlesir.Saksakcilar tüm sistemleri verdigi bilincsiz destek ile fasistlestirir oysa yanlislarinda yanlistir dedigin zaman sevdigin,tuttugun hatalarini farkina varir ve sözkonusu hatalari yinelemez.

Bilinc seviyesini sadece okumak ile sinirliyorsunuz,aslinda en önemlisi nasil bakabildiginizdir.yakin tarihimizde, tüm katliamlarini atatürkten esinleyerek gerceklestiren hitler ve arkadaslarinin hepsi okumus insanlardi,bol bol okumus bolcanada kitap yazmis insanlar senin ömrün boyunca bi solukta sayamayacagin sayida insani öldürdüler...birbirinize malca o kitap su kitap...Sizlerden umudum yok,insanligin kanburu,tarihi olusturan cümleler arasinda bir hic olarak kalacaksiniz.

BosphorusTaurus; sana verdigim temadan yola cikarak google da ufak bir arastirma yap.10 dakikani ya da yazdigin yorum kadar zaman almaz bilgilenirsin ve baska pencereden okumayada calis. aksine o tarih öldürülen her insanin vebali senin boynunadir.

Yalan ve iftira da en buyuk suctur. Hukuksal olarak da boyledir, TCK 267 ve 272. maddeler.

Eger sosyal orneklerden gidecek olursak, doguda tarlasinda ermeniler tarafindan oldurulen dedemin babasi ve esinden de ornek verelim. Ya da oradan bir azeri'yi cevirip soralim anlatsin bize hikayesini.

Surgune gonderilen yorgo'lar benden daha cok severmis memleketini. 1912-1923 arasinda gerceklesen Nufus Mubadelesini hatirlatayim. Memleketlerinden edilip Anadolu'ya goce zorlanan 500 000 musluman Turk de memleketlerini senden daha cok severdi. Balkanlardan surulen ve oldurulen 2.5 milyon musluman Turk'e ne demeli? Bosverelim onlari, tek derdimiz yorgo olsun. Yorgo'larin İzmir İşgali sırasında pencerelerden yunan askerlerini nasıl sevinc gosterileriyle selamladiklarini da biliyoruz, savasi kaybedince izmir'i nasil yakip yiktiklarini, mazlum edebiyati yaptiklarini da. Bana karsilikli yapilan zulumlerden bahsetsen neyse diyecegim de. Sadece mensubu oldugun azinligin basina gelenler mi seni ilgilendiriyor. Bu mu demagojiyle yogurup verilerle destekleyemedigin insanlik kavramin? Savas doneminde, yani Osmanli'nin 4 bir yandan isgal edilmeye calisildigi donemde tehcir kanunu cikarilmasi zorunlulugu dogmustur, bu cok yerinde bir karardir.

Hitler Ataturk'ten nasil esinlenmis? Bicak da insan hayatina yardimi olsun diye yapilmis, o bicagi alir adam oldurursen bunun gunahi o bicagi yapanda da degildir bicakta da degildir, onu insan oldurmek icin kullanandadir. Ben de senin su sozlerinden 'esinlenerek' bir suru yanlis yapabilirim mesela. O zaman otomatikman senin soylediklerin de seni suclu duruma dusuruyor, soyledigin mantaliteye gore. Hitler'in sucu Hitler'e aittir.

Kitap okumayalim onu okumayalim bunu okumayalim diyorsun ama google'da arastir oku diyebiliyorsun? Bu bir celiski degil mi. O tarihin kitaplarini ve bilgilerini okumazsak neye inanalim? Senin destekleyemedigin iddialara mi? Bu bagnazlik olmaz mi? Okumadan arastirmadan neye gore karar verilebiliyor bir olayin soykirim olup olmadigi? Yasanmisliklar diyorsan, onun bin mislini yasamis Turkleri de dinleyelim kim kime soykirim girisiminde bulunmus Anadolu'da ulke icinde ulke kurmaya calismis. Arastirmadan sorgulamadan yapilan ve inanilan hersey bagnazliktir.

Sonuc olarak, bana soykirimin terim anlamini soyleyemiyorsun ama iddiasinda bulunuyorsun. Agizlara bayagi sakiz olmus. Rumlar hicbir zaman soykirima ugramadilar, nasil ki Turkler yunanistan'dan surgune yollandiysa Rumlar da yunanistan'a gonderildi. Karsilikli anlasmalarla. Bir kismi da Anadolu'da kalip ermenilerle bir olup, Ruslarin Anadolu'da Ermeni Kralligi hayaliyle kiskirtilip Kafkas Cephesi'nde Kazim Karabekir'in Turk ordusuna karsi savastilar. Anadolu'da 517 000 Turk olduruldu. Hepsi resmi arsivlerde var. Bazi katliamlar karsilikli yapilmistir, Turk kayiplari rakamsal olarak daha fazladir. Bunu inkar ediyorsan, vebali senin boynuna.

Yazdigim her cumleyi destekleyebilirim, calismalarim tamamen uluslararasi kaynaklar, sadece Osmanli kaynaklari degil. Ama sen bana hicbir veriyle ve orneklerle konusamiyorsun, sirf demagoji yapiyorsun. Pontus soykirimi diye bir sey yoktur. Gocler vardir ve bu gocler yunanistan ile Turkiye arasinda imzalanan Nufus Mubadelesine gore karsilikli imzalanmistir.

Zitat von BosphorusTaurus

Yalan ve iftira da en buyuk suctur. Hukuksal olarak da boyledir, TCK 267 ve 272. maddeler.

Eger sosyal orneklerden gidecek olursak, doguda tarlasinda ermeniler tarafindan oldurulen dedemin babasi ve esinden de ornek verelim. Ya da oradan bir azeri'yi cevirip soralim anlatsin bize hikayesini.

Surgune gonderilen yorgo'lar benden daha cok severmis memleketini. 1912-1923 arasinda gerceklesen Nufus Mubadelesini hatirlatayim. Memleketlerinden edilip Anadolu'ya goce zorlanan 500 000 musluman Turk de memleketlerini senden daha cok severdi. Balkanlardan surulen ve oldurulen 2.5 milyon musluman Turk'e ne demeli? Bosverelim onlari, tek derdimiz yorgo olsun. Yorgo'larin İzmir İşgali sırasında pencerelerden yunan askerlerini nasıl sevinc gosterileriyle selamladiklarini da biliyoruz, savasi kaybedince izmir'i nasil yakip yiktiklarini, mazlum edebiyati yaptiklarini da. Bana karsilikli yapilan zulumlerden bahsetsen neyse diyecegim de. Sadece mensubu oldugun azinligin basina gelenler mi seni ilgilendiriyor. Bu mu demagojiyle yogurup verilerle destekleyemedigin insanlik kavramin? Savas doneminde, yani Osmanli'nin 4 bir yandan isgal edilmeye calisildigi donemde tehcir kanunu cikarilmasi zorunlulugu dogmustur, bu cok yerinde bir karardir.

Hitler Ataturk'ten nasil esinlenmis? Nasil esinlenmis? Bicak da insan hayatina yardimi olsun diye yapilmis, o bicagi alir adam oldurursen bunun gunahi o bicagi yapanda da degildir bicakta da degildir. Ben de senin su sozlerinden 'esinlenerek' bir suru yanlis yapabilirim mesela. O zaman otomatikman senin soylediklerin de seni suclu duruma dusuruyor, soyledigin mantaliteye gore. Hitler'in sucu Hitler'e aittir.

Kitap okumayalim onu okumayalim bunu okumayalim diyorsun ama google'da arastir oku diyebiliyorsun? Bu bir celiski degil mi. O tarihin kitaplarini ve bilgilerini okumazsak neye inanalim? Senin destekleyemedigin iddialara mi? Bu bagnazlik olmaz mi? Okumadan arastirmadan neye gore karar verilebiliyor bir olayin soykirim olup olmadigi? Yasanmisliklar diyorsan, onun bin mislini yasamis Turkleri de dinleyelim kim kime soykirim girisiminde bulunmus Anadolu'da ulke icinde ulke kurmaya calismis. Arastirmadan sorgulamadan yapilan ve inanilan hersey bagnazliktir.

Sonuc olarak, bana soykirimin terim anlamini soyleyemiyorsun ama iddiasinda bulunuyorsun. Agizlara bayagi sakiz olmus. Rumlar hicbir zaman soykirima ugramadilar, nasil ki Turkler yunanistan'dan surgune yollandiysa Rumlar da yunanistan'a gonderildi. Karsilikli anlasmalarla. Bir kismi da Anadolu'da kalip ermenilerle bir olup, Ruslarin Anadolu'da Ermeni Kralligi hayaliyle kiskirtilip Kafkas Cephesi'nde Kazim Karabekir'in Turk ordusuna karsi savastilar. Anadolu'da 517 000 Turk olduruldu. Hepsi resmi arsivlerde var. Bazi katliamlar karsilikli yapilmistir, Turk kayiplari rakamsal olarak daha fazladir. Bunu inkar ediyorsan, vebali senin boynuna.

Yazdigim her cumleyi destekleyebilirim, calismalarim tamamen uluslararasi kaynaklar, sadece Osmanli kaynaklari degil. Ama sen bana hicbir veriyle ve orneklerle konusamiyorsun, sirf demagoji yapiyorsun. Pontus soykirimi diye bir sey yoktur. Gocler vardir ve bu gocler yunanistan ile Turkiye arasinda imzalanan Nufus Mubadelesine gore karsilikli imzalanmistir.

Baski ve zulm, isyan dogurur.
isyan ise savas.
savas ise aci. (bu degismeyen gercekliktir.)
bahsettigin topraklara egemen olan türklerdir. egemenin zulmu, isyancinin isyanini (uzun polimik olmamasi acisindan zulm olarakta tanimlayabiliriz) bunu bile düsündügün zaman hakliyi haksizi birbirinden cok rahat ayirt edebilirsin.Katledenin türkiye,katladilenin isyan etmis "halklar" cünkü bu döngünün gercekligi inkar edilemezdir.
Ben katledilen bir Halk diyorum,sen kazim karabekirin ordusu örnegini gösteriyorsun bu durumda "Silahiyla domates biber toplamaya cikmamislar karabekirin ordulari.öldürmeye ve ölmeye durmuslardir" ölümleri ise sadece rakamsal bir istatistik,halk ölümleri ise katliamdir ve bu gercekligi degistirmez.Bu sistem,fasizm ayni zamanda köylerinden zorla toparlanilan sarikamis ve benzeri savas muharebelerinde halkini gözünü kirpmadan yok eden zihniyettir.
cok parantez,tirnak olacak ama Lord Braugham'in bu sözünü mesrulastiriyorsun; "En cirkin yalan, cocuga ve halka söylenen yalandir. Cünkü her ikisi de kolay kanar."

Umarim bu resim niyeti ve bir sistemin istemini anlatir,fasizme hasret bi manset:

Zitat von crs79

atatürkün fasist ve irkci oldugu yeni birsey degil.

atatörk latince harfler getirerek bütün okur yazarlari saf disi birakip kendi ögretmenlerini ve kendi ders kitaplarinda kendi tarihini üreten bir diktatör.

80 yildir senin atandir bu adam deyip genclerin beyinlerine asiladik. simdide bunlarin koyun gibi olmalarina yakiniyoruz.

böyle seyler 10 yilda degismez. ama önümüzdeki 20 yilda gercek osmanli gencleri yetistirmeye basliyacagiz.

merak etmeyin bu kemalistlerin pilini bitirdik, bir daha bunlar baltaya sap olamayacak.