[PasaZade]

M.Kemal imama: "Bu yurt, askerin süngüsü ile kurtarıldı ve bu meclis onun gayretiyle kuruldu; Yoksa islamin nuru ile değil! Çekil oradan!" dedi.

M. Kemal Atatürk: "Ahlaksız bir Arap'ın dini görüşlerinden oluşan İslam artık ölmüştür. Belki çöldeki göçebe kabilelerine uygun olmuş olabilir, ama gelişmekte olan modern bir ülke için değil.. Dine ihtiyaç duyanbir yönetici korkaktır. Hiçbir korkak, yönetici olmamalıdır."

M. Kemal Atatürk: “Evet Karabekir, Arapoğlu’nun yavelerini Türk oğullarına öğretmek için Kuran’ı Türkçe’ye tercüme ettireceğim ve böylece de okutturacağım, ta ki budalalık edip de aldanmakta devam etmesinler..”

M. Kemal Atatürk: "Gerçekte dinleri konusunda halkın hiçbir fikri yoktur; din dediği şey, bilinmeyen inanç dizgelerine ve gizle karışık emellere kör bağlılıktan başka birşey değildir.....
Tarih bize öğretir ki, bütün dinler, milletlerin cehaletlerinin yardımıyla, utanmaksızın Tanrı tarafından gönderildiğini söyleyen adamlar tarafından tesis olunmuştur."

M. Kemal Atatürk: "Benim bir dinim yok ve bazen bütün dinlerin denizin dibini boylamasını istiyorum. Hükümetini ayakta tutmak için dini kullanmaya gerek duyanlar zayıf yöneticilerdir, adeta halkı bir kapana kıstırırlar. Benim halkım demokrasi ilkelerini gerçeğin emirlerini ve bilimin öğretilerini öğrenecektir. Batıl inançlardan vazgeçilmelidir. İsteyen istediği gibi ibadet edebilir. Herkes kendi vicdanının sesini dinler. Ama bu davranış ne sağduyulu mantıkla çelişmeli ne de başkalarının özgürlüğüne karşı çıkmasına yol açmalıdır."

M. Kemal Atatürk: "Dünyaca bilinmektedir ki, bizim devlet idaresindeki ana programımız, Cumhuriyet Halk Partisi programıdır. Bunun kapsadığı siyasetler, idarede ve siyasette bizi aydınlatıcı ana hatlardır. Fakat bu prensipler gökten indirildiği sanılan kitapların dogmalarıyla asla bir tutulmamalıdır. Biz, ilhamlarımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz."


ve bu sekilde daha yüzlerce hiyar atatürkün konusmalari var......

buyrun sizin ataniz!!!

[PasaZade]

Zitat von Der_Levantiner

Sen onu bunu birakta Recep Bey'in ve Melih beyin yolsuzluklarina ne diyorsun? Adam karisini degil ALLAH ILE TÜRK MILLETINI ALDATIYOR!

Yolsuzluklarla ilgili belgelerin varsa bana gönder.
Ilk ben onlari savcilikta sikayet edecegim.

Ama Gandi Kemal gibi yan cizme

[PasaZade]

Zitat von Der_Levantiner

PasaZade kaynak göstermeden böyle seyler söylenmez. Cümleleri koparirsan manasi kaybolur.

Bu saydigim kitaplari oku!!!! Atanin ne mal oldugunu ögreneceksin.

M.Kemal imama: "Bu yurt, askerin süngüsü ile kurtarıldı ve bu meclis onun gayretiyle kuruldu; Yoksa islamin nuru ile değil! Çekil oradan!" dedi.

M. Kemal Atatürk: "Ahlaksız bir Arap'ın dini görüşlerinden oluşan İslam artık ölmüştür. Belki çöldeki göçebe kabilelerine uygun olmuş olabilir, ama gelişmekte olan modern bir ülke için değil.. Dine ihtiyaç duyanbir yönetici korkaktır. Hiçbir korkak, yönetici olmamalıdır."
Grey Wolf, Mustafa Kemal, An Intimate Study of a Dictator, H.C. Armstrong, sayfa 241, 1934


M. Kemal Atatürk: “Evet Karabekir, Arapoğlu’nun yavelerini Türk oğullarına öğretmek için Kuran’ı Türkçe’ye tercüme ettireceğim ve böylece de okutturacağım, ta ki budalalık edip de aldanmakta devam etmesinler..”
Atatürk, Paşaların Kavgası, Kazım Karabekir, s.159


M. Kemal Atatürk: "Gerçekte dinleri konusunda halkın hiçbir fikri yoktur; din dediği şey, bilinmeyen inanç dizgelerine ve gizle karışık emellere kör bağlılıktan başka birşey değildir.....
Tarih bize öğretir ki, bütün dinler, milletlerin cehaletlerinin yardımıyla, utanmaksızın Tanrı tarafından gönderildiğini söyleyen adamlar tarafından tesis olunmuştur."
Medeni Bilgiler ve M. Kemal Atatürk'ün El Yazilari , Prof. Dr. Ayse AFETINAN


M. Kemal Atatürk: "Benim bir dinim yok ve bazen bütün dinlerin denizin dibini boylamasını istiyorum. Hükümetini ayakta tutmak için dini kullanmaya gerek duyanlar zayıf yöneticilerdir, adeta halkı bir kapana kıstırırlar. Benim halkım demokrasi ilkelerini gerçeğin emirlerini ve bilimin öğretilerini öğrenecektir. Batıl inançlardan vazgeçilmelidir. İsteyen istediği gibi ibadet edebilir. Herkes kendi vicdanının sesini dinler. Ama bu davranış ne sağduyulu mantıkla çelişmeli ne de başkalarının özgürlüğüne karşı çıkmasına yol açmalıdır."
Atatürk-1926, Andrew Mango, Atatürk, sayfa 447


M. Kemal Atatürk: "Dünyaca bilinmektedir ki, bizim devlet idaresindeki ana programımız, Cumhuriyet Halk Partisi programıdır. Bunun kapsadığı siyasetler, idarede ve siyasette bizi aydınlatıcı ana hatlardır. Fakat bu prensipler gökten indirildiği sanılan kitapların dogmalarıyla asla bir tutulmamalıdır. Biz, ilhamlarımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz."
1 Kasım 1937 tarihli Meclis açış konuşmasından


ve bu sekilde daha yüzlerce hiyar atatürkün konusmalari var......

buyrun sizin ataniz!!!

[PasaZade]

M. Kemal Atatürk: "Dünyaca bilinmektedir ki, bizim devlet idaresindeki ana programımız, Cumhuriyet Halk Partisi programıdır. Bunun kapsadığı siyasetler, idarede ve siyasette bizi aydınlatıcı ana hatlardır. Fakat bu prensipler gökten indirildiği sanılan kitapların dogmalarıyla asla bir tutulmamalıdır. Biz, ilhamlarımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz."
1 Kasım 1937 tarihli Meclis açılış konuşmasından

Dini kendi amaclarina kullanan liderlerin önde geleni atatürk.

Yerine göre dindar, yerine göre din düsmani.... belki adamda kisilik bozuklugu vardi

Zitat von Der_Levantiner

Sen kimi secersen sec bu senin tercihin. Sen ve senin düsüncelerini savunanlar demokrasi nedir ne degildir asla ögrenemezler.

Demokrasi kagit üzerine yazilan bir kelime.....hangi ülkede demokrasi var söylesene BIZE belki ders aliriz ha? Demokrasi nedir ögreniriz bu sayede?

Zitat von Der_Levantiner

Siz futbul taraftari bile degilsiniz siz futbul "HOOLIGAN"INIZ. Onlarda takimlari yenselerde yenmeseler de takimlarini tutarlar. Küme düsse beraber aglarlar. Karsi tarafa siddet uygularlar. Karilarini ve cocuklarini döveler. Onlar kendilerini siddet ile ifade ederler sizde dayagin cennetten geldigine inanirsiniz. Elbette kadinlar ve kizlar bu siddetin en büyük magdurudur. Kültür seviyeniz düsük olur. Kelime hazines yetersiz. Ufkunuz gözlügünüze bile yetmismez.

Das ist die Pauschalisierung in Person...ama insan, insani aynasi gibi görürmüs. Belkide kendini tarif ettin bize?!

Zitat von Der_Levantiner

Sana ne desem az. Atatürk'ün tirnaginin kiri kadar sen milletine ve ülkene hizmet et o zaman onu elestirme hakkina sahip olabilirsin ancak. Sana dogma ne nedir diye sorsam. Dokunma bana izlanirsin dersin

Puh das zu lesen hat mir die Puste von der Brust gehauen... Önce hakaret sonra cok bilmislik....

Zitat von Der_Levantiner

Bu sana son yazimdi hooligan. Sorularima cevap veremeyen. Tartisma nedir bilmeyen ici disi cingeneler gibi polemik olan birisiyle ben muhattap olmam bir noktadan sonra. Sana mi ki bu bir kibir. Asla degildir. Seviye asagidan bakarsan kibir gibi gözükür ancak...

Kusura bakma ama ben sahsen bu yazida zerre kadar seviye göremedim. Polemigide sen yaratiyorsun gördügüme göre. pasazade senin sahsina karsi hicbir hakaret yazmamis ama sen masallah döktürmüssün.

@Pasazade

Sen Doğru Olda Varsın Sanan Eğri Sansın.
Lakin Sakın Unutma ki Sen Kendini Birşey Sanmadığın Sürece Doğru İnsansın!

Hz. Mevlana.

Zitat von Der_Levantiner

sonst würdest Du Deinem in Not geratenen Parteifreund nicht versuchen aus der Patsche zu helfen. Ich babe mich im Wort nicht vergriffen. Und das weisst Du sehr wohl. Ich habe einfach mal die Dinge in Relation bewertet. Und man sollte die Dinge in ihren kausalen Zusammenhängen begreifen. So betrachtet handelt es sich bei meinen Worten um eine Reaktion auf eine (wenn auch dumme) Aktion des PasaZade.

P.S. Guter Versuch Esma, aber ich werde ihm dennoch nicht mehr antworten. Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.

Weshalb sollte ich Pasazade aus der Patsche helfen? Ich bin sehr wohl der Meinung das er sich gut und verständlich ausdrücken kann. Du hast dich im Wort sehr heftig vergriffen! Pauschalisierung und besserwissereri protzt aus deinem Statement. Du hast absolut nichts sachliches beigetragen!

Die Dinge in Relation bewertet?? ha das ich nicht lache.

Du redest hier davon das ich einem Menschen -der noch lebt und der Welt evtl. einen Beitrag leisten kann- den Rücken decke, aber verteidigst gleichzeitig einen Mann der schon seit zich Jahren tot ist und dessen Knochen nicht einmal übrig sind.

Und es ist mir relativ egal ob Pasazade dir antwortet oder nicht oder du ihm antwortest oder nicht! Egal ist mir aber im Gegenzug NICHT, dass hier Leute pauschalisieren!

Zitat von Der_Levantiner

Und man sollte die Dinge in ihren kausalen Zusammenhängen begreifen.

Empfehlung: Lies dir diesen Satz mehrmals durch und dann kannst du mir ja erklären, wer von euch beiden ausflippt wenn man etwas ungutes Gegenüber Atatürk schreibt ohne richtig auf die Zitate bzw. Thesen einzugehen.

Pauschalisierung und Besserwisserei bringt mich zur Weißglut!

Zitat von Der_Levantiner

Esma von mir verlangst Du sehr nachsichtig gegenüber der anderen Seite zu reagieren. Und wie schaut's dort aus? Objektive Meinungsbildung ist doch Fehlanzeige. Verleumdung, Diffamierung und Beleidigungen sind dort Gang und Gäbe. Die Person, die PazaZade glaubt zu denunzieren ist kein geringerer als Staats- und Republiksgrünger Mustafa Kemal Atatürk. Der einzige osmanische General (Pasa) der nie eine Schlacht verloren hatte. Was hat er mit Atatürk für ein Problem? Das geht längst über eine Meinungsverschiedenheit zweier verschiedener Parteianhänger hinaus. Ich könnte auch alles was ihm hoch und heilig ist in den Grund und Boden treten und mich daran ergötzen doch das ist nicht meine Art. Weil hier der zweite Unterschied zwischen ihm und mir in Erscheinung tritt. Kleine Menschen beschäftigen sich auf eine polemischer Art mit Personen doch grosse Menschen beschäftigen sich mit der Idee dahinter.
Ohne Kemal Dervis, auch einer von unserem Lager, würde die türkische Wirtschaft am Boden liegen. Das Saatgut dass er gestreut hat, ist später aufgegangen und der Recep Tayyip Erdogan, selbsternannter Staatsmann von Welt und in meinen Augen einer mit dem Charisma eines türkischen Gemüsverkäufers irgendwo aus den hintersten Ecken Anatoliens stammend, fährt jetzt die Ernte ein.
Nochmals ich wünschte, dass die AKP gute Arbeit macht, denn das würde letzendlich meinem Volk zugute kommen. Nur betreibt der Erdogan eine Augenwischerei wie es in orientalischen Märkten und Pazaren üblich ist. Keiner der ein bisschen Ahnung von der Materie hat, kauft ihm das ab. Das einzige was er gemacht hat ist seine Anhänger, vor allem Calik Grubu und Remzi Gür noch reicher gemacht zu haben als sie es ohnehin schon sind.

Cuvaldizi baskasina batirmadan önce, igneyi kendine batir (Haci Bektas-i Veli)

Zitat von Der_Levantiner

Kleine Menschen beschäftigen sich auf eine polemischer Art mit Personen doch grosse Menschen beschäftigen sich mit der Idee dahinter.

Na na, lasse mir bitte die Entscheidung wer ein -kleiner- und wer ein -großer- Mensch ist.
Atatürk war KEIN osmanischer General, das kannst du dir ja gerne merken.

und genau hier liegt das Problem, schön das du es zum Ausdruck bringst:

Zitat von Der_Levantiner

Ich könnte auch alles was ihm hoch und heilig ist in den Grund und Boden treten...

Atatürk wird nahezu als Götze betrachtet von dir und deinesgleichen! Peygamber Efendimize laf atan olsa bukadar delirmezsiniz!

[PasaZade]

levantin du solltest dir mal die bücher durchlesen die ich dir empfohlen habe.
dann kannst du atatürk immer noch als helden feiern, oder auch nicht.

atatürkün esi bile onun dengesiz bir adam oldugunu söylemisti.
londra devlet arsifinde atatürk hakkinda bircok bilgi toplayabilirsin!!!!

-----

esma önemli olan levantinin nasil bir insan oldugunu görmen. kendisine dokununca demokrasi diye haykiriyor ama baskalarin hakkina gelince antidemokrat tavir sergiliyor.

Zitat von Der_Levantiner

Jeder türkischer Staatsbürger sollte Atatürk stets im Gebet und im Sinne dankbar sein. Das ist alles was ich dazu zu sagen habe Esma.

Dann sollte ich schnellstmöglich die Deutsche Staatsbürgerschaft anerkennen

...und jene die die Deutsche Staatsbürgerschaft besitzen sollten sich womöglich aus Atatürk Diskussionen fernhalten !

Ich setze hier auch einen Punkt Der_Levantiner.